Interview de Dolkun Isa, Bethany Allen-Ebrahimian et Asiye Abdulaheb

Le 24 novembre 2019, le Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ) – avec 17 partenaires des médias de 14 pays à travers le monde – a publié les « China Cables ». Dans une interview avec le président du Congrès mondial ouïghour, Dolkun Isa, le principal journaliste de l’ICIJ Bethany Allen-Ebrahimian et la dénonciatrice Asiye Abdulaheb, Sven Lilienstroem, fondateur de Faces of Democracy, demande ce qui a changé, le cas échéant, pour les Ouïghours depuis?

On estime qu’il y a jusqu’à 20 millions d’Ouïghours dans le monde – environ la moitié d’entre eux vivent dans la région autonome ouïghoure du Xinjiang, située dans le nord-ouest de la Chine. Que pouvez-vous nous dire sur la vie quotidienne des gens là-bas?

Dolkun Isa: La vie quotidienne des Ouïghours toujours au Turkestan oriental – également connue sous le nom de région autonome ouïghoure du Xinjiang – a radicalement changé au cours des 20 dernières années. Chaque aspect de la vie des Ouïghours a été affecté par les crimes contre l’humanité du gouvernement chinois. Presque toutes les familles ont vu quelqu’un disparaître ou être détenu arbitrairement dans des camps d’internement ou d’autres centres de détention. Au cours des deux dernières décennies, toute la région est devenue ce qui est essentiellement une « prison à ciel ouvert » et a été qualifiée de « zone sans droits » par les membres du Comité des Nations Unies pour l’élimination de la discrimination raciale (CERD).

Les Ouïghours vivent dans la peur constante d’être emmenés dans les camps ou autrement punis. Les Ouïghours ne sont pas en mesure de pratiquer leur religion, de s’engager dans des activités culturelles ouïghoures ou même d’utiliser leur langue maternelle dans les écoles et les espaces publics. L’existence même du peuple ouïghour est menacée et le peuple ouïghour à l’intérieur et à l’extérieur du Turkestan oriental souffre énormément en raison des politiques répressives du Parti communiste chinois (PCC).

Le président du Congrès mondial ouïghour Dolkun Isa est né dans la région autonome ouïghoure du Xinjiang, située dans le nord-ouest de la Chine.  Recherchée par Interpol depuis 21 ans à la suite d'une "notice rouge" émise par la Chine, Isa a fui la République populaire d'Allemagne en 1996 (photo: Dolkun Isa)
« La communauté internationale doit cesser de croire aux mensonges flagrants du gouvernement chinois. Elle doit prendre des mesures concrètes – y compris des sanctions ciblées et interdire aux entreprises d’utiliser le travail forcé ouïghour ou de travailler avec des entreprises chinoises complices de la répression des Ouïghours. ‘Business as usual’ ne peut être menée avec la Chine alors qu’elle commet des crimes contre l’humanité et détient des millions de personnes innocentes contre leur volonté « 

Fin 2019, les câbles de Chine ont été un choc pour la communauté internationale. Qu’est-ce qui a changé depuis? Comment l’Allemagne, l’Union européenne et la communauté internationale devraient-elles réagir maintenant?

Isa: Malgré le fait que les câbles de Chine , la liste Qaraqash et d’autres documents récemment divulgués ont prouvé, sans aucun doute, que des crimes contre l’humanité sont perpétrés contre des Ouïghours dans le Turkestan oriental, pas assez de choses ont changé. L’Union européenne, l’Allemagne et les États-Unis ont pris des mesures pour résoudre ce problème et ont évoqué les fuites de documents aux Nations Unies et lors de discussions bilatérales avec la Chine; mais une action plus substantielle est encore nécessaire. Les camps restent ouverts et le gouvernement chinois contraint maintenant des milliers de Ouïghours au travail forcé dans des installations à travers le pays. L’Union européenne et les États occidentaux qui ont soulevé cette crise doivent construire une coalition plus large comprenant des États à majorité musulmane, africains, sud-américains et asiatiques, mais l’influence et les investissements de la Chine ont gardé ces États silencieux.

En réponse aux documents divulgués, le gouvernement chinois a choisi de ne pas répondre aux conclusions, mais a plutôt affirmé que les documents étaient faux. La communauté internationale doit cesser de croire aux mensonges flagrants du gouvernement chinois. Il doit prendre des mesures concrètes – y compris des sanctions ciblées et interdire aux entreprises d’utiliser le travail forcé ouïghour ou de travailler avec des entreprises chinoises complices de la répression des Ouïghours. Le «statu quo» ne peut être mené avec la Chine alors qu’elle commet des crimes contre l’humanité et détient des millions de personnes innocentes contre leur volonté.

Vous étiez en fuite depuis 21 ans. La «notice rouge » émise contre vous n’a été annulée qu’en 2018. Comment vous sentez-vous de vivre sous l’état d’urgence pendant deux décennies? L’Allemagne est-elle maintenant un refuge pour vous?

Isa: La « notice rouge » – que le gouvernement chinois a émis à tort contre moi – a été jugée politiquement motivée et sans preuves. Cela a rendu ma vie difficile et précaire. Il y a eu plusieurs appels rapprochés, comme lorsque j’ai été détenu en Corée du Sud et que je risquais d’être expulsé vers la Chine, en raison de l’avis rouge. Cela m’a également empêché de m’engager dans une grande partie de mon travail en faveur des droits de l’homme, car j’ai vu les visas annulés au dernier moment et j’ai également été brièvement détenu en Italie lors de mon entrée au Sénat, en raison de l’avis rouge. C’est grâce au gouvernement allemand que je n’ai pas été expulsé de Chine et, avec la communauté ouïghoure d’Allemagne, je suis très reconnaissant au gouvernement allemand de nous avoir donné un refuge sûr! Sans l’Allemagne, j’aurais pu être renvoyé de force en Chine et tué ou « disparu ».

Alors que nous sommes profondément reconnaissants des efforts du gouvernement allemand pour protéger les résidents et les citoyens ouïghours, la vie en Allemagne et dans le monde est devenue de plus en plus précaire récemment. L’influence chinoise dans le monde augmente et, même en Allemagne, la diaspora ouïghoure est surveillée et harcelée par le gouvernement chinois. Lors de nos manifestations, ils ont pris des photos des manifestants et les ont renvoyés en Chine. Si nous parlons en Allemagne, nos proches sont détenus ou punis. J’ai déjà perdu mes deux parents dans des circonstances mystérieuses au cours des deux dernières années et mes frères sont toujours portés disparus.

Récemment, la propagande chinoise a attaqué le Congrès mondial ouïghour et moi directement, tout en décrivant l’extérieur de notre siège à Munich dans une tentative apparente de nous intimider. J’ai même été agressée physiquement lors d’un service funéraire à Munich en janvier 2020 par des proches du fonctionnaire du PCC qui vivent en Allemagne. Ils ont exigé que j’arrête de dénoncer leur parent et ont proféré des menaces voilées contre ma famille toujours en Chine, avant d’essayer de m’agresser physiquement. En conclusion, bien que nous soyons profondément reconnaissants envers le gouvernement allemand, le bras long et le harcèlement constant de la Chine empêchent les Ouïghours de se sentir en sécurité partout dans le monde!

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Selon l’ICIJ, les « China Cables « , publiés en 2019, prouvent l’existence de camps d’internement forcé pour les Ouïghours en Chine. Quand avez-vous découvert ces camps pour la première fois? Comment le problème des câbles de Chine a-t-il été mis au jour?

Bethany Allen-Ebrahimian: Le monde a commencé à entendre parler des camps fin 2017 lorsque la station de radio Radio Free Asia (RFA) a publié le premier article en utilisant le mot « camps » pour décrire une situation qu’ils avaient découverte au Xinjiang. À l’époque, personne n’avait la moindre idée de l’ampleur de l’internement. Radio Free Asia a appris que peut-être des dizaines de milliers de personnes étaient détenues.

la principale journaliste de l'ICIJ pour le projet China Cables, Bethany Allen-Ebrahimian (photo: Axios)
De la bouche du cheval: les câbles de Chine publiés par le Consortium international des journalistes d’investigation en novembre 2019 ont été les premiers documents à fournir une confirmation officielle des crimes odieux commis par le gouvernement chinois au Xinjiang. « Nous avons – selon les propres mots du Parti communiste chinois – des instructions sur la façon d’exploiter des » installations hautement sécurisées « conçues pour l’internement de masse et la rééducation d’un groupe ethnique », a déclaré Bethany Allen-Ebrahimian, journaliste principale de l’ICIJ

Ce qui a vraiment changé la compréhension du monde extérieur de ce qui se passait, c’est quand Shawn Zhang et Adrian Zenz, deux chercheurs indépendants, ont commencé à regarder des images satellites à travers le Xinjiang pour identifier les camps d’internement probables. C’était au début du milieu de l’année 2018. Zenz a ensuite avancé une estimation choquante – les camps pourraient contenir jusqu’à un million de personnes. Il a ensuite révisé le nombre à la hausse à 1,5 million. Les documents obtenus par l’ICIJ ont été diffusés au Xinjiang en 2017 lors de la mise en service des camps d’internement.

Au départ, il n’y avait que des rumeurs et des rapports de témoins oculaires – l’une des violations des droits de l’homme les plus horribles de notre époque, selon l’ICIJ, n’a été prouvée qu’avec la publication de China Cables. Pourquoi a-t-il fallu si longtemps pour que le monde découvre les camps?

Allen-Ebrahimian: Je ne suis pas sûr qu’il soit juste de dire que les câbles de Chine sont ce qui a prouvé l’existence des camps. Il y avait déjà de nombreuses preuves. Outre la publication de la RFA et les évaluations de Shawn Zhang et Adrian Zenz, plusieurs médias occidentaux ont pu envoyer des journalistes au Xinjiang pour dénoncer les « disparitions » de quartiers entiers et recueillir des histoires de personnes.

Et surtout, certaines personnes très courageuses qui avaient été dans les camps – puis ont été libérées et ont fui à l’étranger – ont commencé à raconter leurs histoires. C’était déjà le cas au moment où l’ICIJ a publié les câbles de Chine. La contribution des câbles de Chine a été que c’était la première fois que le monde voyait des documents des «auteurs» eux-mêmes. Nous avons – selon les propres mots du Parti communiste chinois – des instructions sur la façon de gérer des « installations hautement sécurisées » conçues pour l’internement de masse et la rééducation d’un groupe ethnique.

En février 2020 – deux mois après la publication des câbles de Chine – le ministre chinois des Affaires étrangères Wang Yi les a décrits comme  » des mensonges purs à cent pour cent  » . Alors, qui dit réellement la vérité ici?

Allen-Ebrahimian: Ce sont les propres documents du Parti communiste chinois. Nous les avons soigneusement authentifiés et ils sont désormais disponibles en ligne pour que tout le monde puisse les lire. Je vais laisser ces documents parler d’eux-mêmes. Soit dit en passant: aucun gouvernement n’admettra au monde qu’il est en train de perpétrer un génocide culturel!

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Le New York Times a lâché une bombe lorsqu’il a publié le China Cables le 16 novembre. Vous étiez la personne qui a divulgué les documents à l’ICIJ. Comment avez-vous obtenu ces informations?

L'ancien journaliste Asiye Abdulaheb est né à Urumqi, la capitale du Xinjiang.  Elle a fui aux Pays-Bas en 2009 et reste cachée du gouvernement chinois (photo: Asiye Abdulaheb) (photo: Asiye Abdulaheb)
Amèrement déçu: « Pendant mon enfance, j’ai été témoin à maintes reprises de la mesure dans laquelle les Ouïghours étaient marginalisés par la société. À mon avis, le gouvernement chinois a commis des crimes contre l’humanité. Un peuple entier est interné dans un` `camp de concentration  » au 21e siècle. Le monde regarde simplement – personne n’entreprend aucune action « , déclare le dénonciateur de China Cables, Asiye Abdulaheb

Asiye Abdulaheb: Les informations proviennent d’une paire ouïghoure des Pays-Bas. Le couple m’a remis 24 documents confidentiels que le Consortium international des journalistes d’investigation a publiés plus tard. À cela s’ajoutait la «Liste Qaraqash», publiée la même année.

Quatre semaines seulement après la publication par le New York Times, vous vous êtes révélé être le dénonciateur et, par conséquent, la source des câbles de Chine. Pourquoi avez-vous choisi ce moment?

Abdulaheb: Notre coopération avec l’ICIJ a donné lieu à de nombreux événements sensationnels. En septembre 2019, mon ex-mari a été contacté par le « Ministère de la sécurité de l’État de la République populaire de Chine » et persuadé de se rendre à Dubaï par des amis d’Urumqi. À son arrivée à Dubaï, le personnel du ministère lui a enfoncé une clé USB dans la main et lui a demandé de coopérer avec eux. On lui a demandé de « simplement brancher la clé USB sur l’ordinateur portable » – ce que mon ex-mari a ensuite fait. La clé USB contenait une énorme quantité d’informations sur moi et sur d’autres Ouïghours qui vivent tous aux Pays-Bas.

Pour le dire clairement, le ministère chinois de la Sécurité d’État a offert à mon ex-mari la possibilité de travailler pour eux en tant qu’espion. Mon ex-mari m’a tout raconté à son retour de Dubaï. Nous avons décidé d’aller à la police et de prendre également contact avec les autorités néerlandaises le même jour. La condition était que mon identité reste secrète.

Mais à cette époque, le gouvernement chinois avait déjà découvert que les documents confidentiels étaient en ma possession – et était déterminé à empêcher leur divulgation! Sachant cela, je ne me considérais plus comme obligé de cacher mon identité.

Vous êtes né et avez grandi à Urumqi. Comment la marginalisation et la discrimination vous ont-elles affecté personnellement et que faut-il faire pour que le monde n’oublie pas une fois de plus le sort des Ouïghours en Chine?

Abdulaheb: Je suis né et j’ai grandi dans la ville d’Urumqi. Au cours de mon enfance, j’ai été témoin à plusieurs reprises de la mesure dans laquelle les Ouïghours étaient marginalisés par la société. À mon avis, le gouvernement chinois a commis des crimes contre l’humanité. Cependant, ces crimes ont été dissimulés par le gouvernement. Un peuple entier est interné dans un « camp de concentration » au 21e siècle. Le monde regarde simplement – mais personne n’agit. Je suis amèrement déçu par cela!

Les Ouïghours emprisonnés ne sont pas en mesure de sauver leur propre vie, ni de poursuivre en justice pour les crimes commis. Le « virus Wuhan » a été tenu secret du monde – et il en va de même pour des millions d’Ouïghours réprimés. C’est du pur poison. J’espère donc vraiment que le monde tirera la leçon des mensonges du gouvernement chinois. En tant que sociétés, nous ne pouvons plus garder le silence sur les crimes commis par un État. Parce qu’après 1945, une institution internationale des droits de l’homme a été lancée – nous connaissons tous la Déclaration universelle des droits de l’homme des Nations Unies.

Nous sommes actuellement en situation de crise – et cette crise affecte également nos valeurs communes. J’espère sincèrement que le monde prendra enfin note et prendra des mesures pour soutenir le peuple ouïghour. Je vous remercie!

Entretiens réalisés par Sven Lilienstroem

© Visages de la démocratie 2020

Depuis la création de l’ initiative Faces of Democracy en 2017, plus de 600 000 personnes – fidèles à la devise « Sign for Democracy  » – ont signé l’engagement volontaire de protéger et de renforcer les valeurs fondamentales d’une société civile démocratique, dont plus de 80 éminentes personnalités des personnalités du monde politique, des affaires et des célébrités.

[Note éditoriale: un rapport objectif est la condition fondamentale d’une société démocratique. Dans cette optique, nous avons demandé à l’ambassade de la République populaire de Chine en République fédérale d’Allemagne de commenter sa position concernant les accusations. Ils ont commenté ce qui suit: Si vous avez des questions, nous serions heureux de vous fournir ici quelques faits sur le Xinjiang .]